Управленческое консультирование - 2

Aрхив Все выпуски Архив форумов Разделы Управленческое консультирование - 2 Оценка качества консалтинговых услуг | Совет выпускнику по поиску работы | Опыт работы с консалтинговыми фирмами | Психология в консалтинге | Вопрос морали: Ложь и Консалтинг | Требуется консультант | Карьера MC консультанта | Управленческий учет на базе бухгалтерского. За и против | Налоговое планирование - оно существует? Опыт работы с консалтинговыми фирмами By Андрей on Четверг, Ноябрь 30, 2000 - 14:56: Приветствуем Всех!Обращаемся к Вам, уважаемая публика, с вопросом. Два владельца нескольких фирм, специализирующихся на оказании информационных услуг, решили обратиться в консалтинговую фирму за рекомендациями по ведению бизнеса. Из всего многообразия представленных фирм на рынке, больше всего нам приглянулась «Бизнес Консалтинг Груп», которая смело сокращает себя как «БКГ» (как выяснилось позже, есть «Бостон Консалтинг Груп», которая намного круче, а их сокращение тоже «БКГ»). Их предложения к нам свелись к трем большим шагам: диагностика нашего состояния как есть, написание рекомендаций как должно быть, и описание плана перехода.Сам же вопрос звучит очень просто.Есть ли у многоуважаемых посетителей данного форума, какой-либо опыт работы с «БКГ» или опыт работы с другой консалтинговой компанией?Было бы очень интересно обсудить это с кем-то, кто уже проходил через реструктуризацию (жутко сложное для меня слово), какие бывают подводные камни.Со своей стороны готов поделиться результатами и опытом, который будет появляться в процессе работы.Приношу свои извинения за сумбурность изложения, но надеюсь на понимание и ответы. By Олег Смирнов on Четверг, Ноябрь 30, 2000 - 15:55: Андрей, можно несколько уточняющих вопросов: 1. Какие методы оценки качества работы БКГ предполагаются (Вами и ими) после выполнения этапа "Диагностика" ? 2. Какие методы оценки качества работы БКГ предполагаются (Вами) после выполнения этапа "Рекомендации" и какую ответственность будут нести (они) за несоответствие "будет" описанному (ими) "как будет" в случае исполнения (Вами) данных рекомендаций (ими) в случае соблюдения плана перехода из "как есть" в "как будет" ? Мне кажется, это ключевые вопросы успеха проекта. By Snake on Пятница, Декабрь 01, 2000 - 08:58: Андрею/// В принципе это классические этапы любой работы... В духе системного анализа.. Но они говорят обо всем и ни о чем... Я не ставлю себе задачей очернить Ваших консультантов, и то что я напишу ниже их не касается // 1. У вас наверняка уже есть понимание отдельных своих проблем.. Попытайте их как они видят способы решения их.. Я представляю себе ваш с ними разговор разговор: мы не знаем вас , вы не знаете нас, начнем, а потом увидим...// 2. Как рассматривается Ваша проблема..??? Если это узкий аспект, например, финансы, планирование, маркетинг... Без рассмотрения проблемы в связке с другими аспектами бизнеса сразу скажу - это "лажа".. Нет проблем в бизнесе, которые можно рассматривать отдельно от всех... Не будет комплексной оценки бизнеса это не консалтинг, а затыкание дыр!!! Настаивайте не на решении конкретных проблем, а на формировании и передаче технологии решения проблем с их апробацией... Так можно будет потом хоть как то разобраться... //3. Неприятен 2 этап - главное не впасть в фантастику, не надо увлекаться революцией (не хочу приводить примеры, дабы не сочли заинтересованным)...//4. Внимательно с 3 этапом: план перехода должен быть детализированным до подразделений в такой готовности, что бы когда он ляжет на стол руководителю в нем оставалось проставить ФИО ответственных за реализацию и сроки (иначе все это превратится в глубокомысленное ковыряние в носу). План перехода должен быть согласован со всеми заинтересованными участниками плана.//5. Лучше переплатите консультанту, но заставьте его пройти хотя бы несколько этапов реструктуризации и сразу узнаете цену его работы.. Ни в коем случае не завершайте работу отчетом, рискуете получить "научный труд" вместо руководства к действию //6. по поводу подводных камней - сразу не смогу, может попозже, но мне кажется это формирование команды в высшем руководстве, которая понимала бы, что реструктуризация это действительно способ всем выжить, а не дань моде, и тем более не способ кого то высидеть... Пока все потом попозже С уважением By Андрей on Пятница, Декабрь 01, 2000 - 16:09: Олег, спасибо что Вы откликнулись на наше обращение.В отношении Ваших уточняющих вопросов готов пояснить следующее:1. У нас, как у владельцев бизнеса, в настоящее время есть некое понимание «слабых мест», также есть понимание возможных путей их усиления, при этом существует мнение, что возможно, поскольку мы смотрим на это все изнутри, у нас происходит «замыливание» взгляда и поэтому точка зрения стороннего наблюдателя – специалиста может быть крайне полезна.Так вот, как нам кажется, оценка качества работы консультантов после этапа «Диагностика» будет состоять в том, смогут ли они подтвердить или аргументированно опровергнуть или развернуть в другом ракурсе или дополнить наше понимание «картинки».2. Опыт нашего общения с рядом фирм-консультантов (под общением подразумеваются ознакомительные встречи) показывает, что на прямой вопрос об их ответственности за несоответствие результатов рекомендациям, их ответ сводится к тому, что мы вам предложим как бы несколько путей развития, а уж вы как бы должны будете принять решение. При этом идет ссылка на то, что вот мы существуем на рынке уже энное количество лет и не умираем, соответственно если бы наши рекомендации были бы бесполезными, то…Надеюсь Вы получили некоторое представление о наших взглядах на данную проблему и некое понимание сложившейся ситуации. Продолжение полемики было бы для нас очень интересно. By Олег Смирнов on Пятница, Декабрь 01, 2000 - 19:21: Андрей, полемика по оценке качества консалтинговых услуг развернулась здесь:http://www.consulting.ru/discus/messages/163/202.html?975685561 Радует, что Заказчик в лице Вас посетил это заведение. Не люблю рассказывать анекдоты, но этот уж очень кстати:Хирург: - Даааа, плохо дело, запустили больной, я вам рекомендую операцию, сложная будет операция, тяжелая...Больной: - Доктор, а жить-то я буду после операции ?Хирург: - Жить-то вы конечно будете....но я вам не рекомендую..я вам не рекомендую.. Андрей, мне кажется, что Вам нужно смириться с мыслью, что консультант действительно не отвечает за результат. В любом случае, буду с интересом наблюдать за развитием дискуссии с публикованием Вашего опыта сотрудничества с консалтерами. By alex on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 10:47: Андрею.Во-первых мое почтение владельцу IT-бизнеса, который признает необходимость консалтинговых услуг.Во-вторых, я полагаю, что Ваш бизнес - это, в свою очередь, предоставление IT-услуг своим клиентам и, видимо, возникает вопрос управления IT-проектами. Я веду к следующему: в предложении консультантов упоминается такой этап ("Управление проектами").У меня за спиной достаточное количество участий в IT-проектах (в том числе и внедрение КИС) и понимание важности данной проблематики присутствует.Но это еще не все. Для Вашего бизнеса играет огромную роль прогнозированная оценка будущего (заключаемого) контракта. Грубо говоря 1М$ за КИС - это много или мало? Это также должно присутствовать в предложении консультанта.А оценить работу консультанта можно: пусть попробуют описать какой-либо проект (от момента заключения до акта сдачи) и посмотрите на этот труд. Пусть руководители проекта посмотрят: вспомнят как было, сравнят с написанным, прикинут реальность представленной картинки. Т.е. речь идет о маленьком "пилоте". By Snake on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 13:42: Андрею /// Речь зашла об отвественности консультанта за результаты.. Тогда давайте посмотрим на договор и конкретно проблему... ЕСЛИ, если, если... Видимо тема договора была такая, что консультант не захотел брать на себя отвественность... Конечно за тариф никто не будет брать на себя отвественность... Что бы переложить отвественность на консультанта надо дать ему права, ну как минимум второго лица - в противном случае надо быть идиотом (консультанту) что взять на себя что то... Поэтому я и сказал, что надо что бы консультант прошел несколько этапов практической реализации... !! И к вопросу о цене контракта, если есть такая возможность предложите им долю от выручки, от оборота, от экономии.. В чем можно измерить эффективность их работы... Откажутся .. ну значит не уверены в себе... Алексу/// описать это не метод проверки, Я знаю фирмы где сидят такие теоретики академики, которые все это наизусть знают, и сами написали не один десяток книг, но кроме рекомендаций типа "надо жить лучше" ничего от них не добьешься.. С уважением By Кадыев Тимур on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 14:43: Стоп господа! Во-первых, уважаемей Андрей! Давайте определимся с понятием «крутость». Какой критерий «крутости» Вы можете предложить для «взвешивания» БостонКГ и БизнесКГ? Во-вторых, задача диагностики не состоит в том, что бы соответствовать пространному представлению клиента о жизни и ее смысле. Задача диагностики – объективная оценка существующего состояния. В-третьих. Бизнес – ЭТО ВАША МАШИНКА ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ВАШИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Какая ответственность? За что? За чужую вешь, распоряжаться которой ты не можешь. Хотите ответственности - давайте говорить о внешнем (трастовом) управлении.Мы можем сказать как лучше. Но если, простите Ваше мудрое мнение о том, что консультанты еще на этапе диагностики не верно трактуют ситуацию, и все что они рекомендуют в силу этого бред, тогда что? А если бизнес уже «запорот»? В-четвертых, если хотите спросить кого-либо о реструктуризации в вообще, и о БКГ в частности – попросите БКГ дать возможность поговорить с двумя клиентами – одним, с которым реструктуризация прошла удачно, и с другим, отношения с которым «не сложились»...Составите мнение...Такие клиенты есть у каждой консультационной компании. А дальше ДУМАЙТЕ, а не гадайте «круче/не круче». Вообще, при достаточном навыке можно обходиться без консультантов… говорят… By еще одно мнение on Четверг, Декабрь 14, 2000 - 15:30: Андрей!Мне кажется, Вам надо внимательнее присмотреться к БКГ (имею в виду естессно Бизнес Консалтинг Груп). А точнее к сотрудникам, которые предложили Вам такую схему.Возможно Вам стоит расспрашивать не об опыте БКГ вообще, а о конкретных сотрудниках. Посмотрите их CV, что и где они делали, тогда может и найдете ответ на свой вопрос. By Олег Чернозуб on Понедельник, Март 12, 2001 - 19:49: Уважаемый Андрей! Поднятая Вами проблема актуальна в двух аспектах: во-первых, консультанты действительно бывают неспособны качественно выполнить свою работу, а во-вторых, их клиенты не всегда способны капитализировать вобщем - то неплохие результаты (извлечь из них практическую пользу). В этом смысле наиболее болезненная проблема в России - это совмещение функции собственника и оперативного управляющего в одном лице. Первый должен бы быть заинтересован в эффективном использовании капитала (и других ресурсов), второй - в бесконечно - долгом существовании вверенного его заботам предприятия и непрерывном росте своего возмещения и статуса. Противоречия в мотивах поведения очевидны. Что касается ответственности консультантов. Наша компания в разгар кризиса разработала казалась бы удобную для клиентов форму оплаты, основанную на success-fee: вознаграждение консультанту не было фиксированным и предполагалось на уровне 1,5% - 3% от итогового экономического эффекта (прироста чистой прибыли) реализации тех проектов, над которыми мы работли. В результате, ни один из этих клиентов не воспользовался ею, предпочитая традиционную fix rate по совершенно очевидной причине: последняя в итоге дешевле в разы. Видимо, время для премиальных форм вознаграждения консультантов в нашей стране еще не пришло. Одна из причин - фиксированные ставки вознаграждения по международным масштабам слишком низки (что может совершенно не соответствовать вполне добротному уровню качества их услуг). Желаю Вам успехов в предпринятом деле,Олег Чернозуб. <<предыдущая [1][2][3][4][5][6][7][8][9] следующая>> [вид для печати] Рег. номер Эл 77-2071. © CONSULTING.RU, 2011.Воспроизведение (целиком или частями) материалов сервера может производитьсятолько по письменному разрешению правообладателей. Re-engineering & support by consulting.ru, 2003